• Γεια χαρά Επισκέπτης
  • Εμφάνιση μη αναγνωσμένων μηνυμάτων από την τελευταία επίσκεψη.
  • Αποστολέας Θέμα: xenon  (Αναγνώστηκε 3105 φορές)

    0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

    Αποσυνδεδεμένος jskf16

    • Μόνιμος κάτοικος του Forum
    • ***
    • Μηνύματα: 4287
    • Total likes: 1
    • Φύλο: Άντρας
    xenon
    « στις: Σεπτέμβριος 08, 2007, 12:35:16 πμ »
  • Publish
  • επειδη βρισκομε στη σκεψη και το διαβασμα ως αναφορα της λαμπες Xenon και ειδα και απο κοντα
    TDM με φορεμενο το αναλογο κιτ της xenonhellas , και ομολογω οτι τα πραγματα απολυτα δυστυχως ξεκαθαρα δεν ειναι και θα ποσταρω αυτα του scotty και του villasg
    που τα θεωρω σημαντικα για να ειναι και ποιο συγκεντρωμενα

    scotty....

    Παντως ρε παιδια...να σας πω μια αληθεια εξω απο τα δοντια?
    Δεν μπορω να καταλαβω αν πραγματι εχω καλυτερα φωτα ή αυτο που βλεπω και πιστευω ειναι μια ψευδαισθηση.
    Η αλλαγη της αποχρωσης και μονο του φωτος φτανει και περισευει ωστε να σε μπερδεψει.
    Το μονο σιγουρο ειναι οτι εχω λιγο πιο ανοιχτη δεσμη.
    Θα ηθελα ομως καποιον με ιδιο μηχανακι με το δικο μου και με τα μαμα φωτα να τα συγκρινουμε σε ενα σκοτεινο μερος,να δω επιτελους που υπερτερουν τα Ζινον και που τα μαμα.
    Πιστευω οτι η θερμη αποχρωση που βγαζουν τα μαμα ειναι καλυτερη κατω απο καποιες συνθηκες (βροχη-ομιχλη) ας πουμε κι αυτο γιατι πλησιαζουν την αποχρωση των κιτρινων λαμπων που ειναι για αυτες τις δυσκολες συνθηκες.
    Αντιθετα η ψυχρη αποχρωση του Ζινον ειναι πολυ καλυτερη σε καλες καιρικες συνθηκες,αλλα υστερει στις κακες.
    Πιστευω λοιπον πως για να πεις πως κανεις σωστη δουλεια δεν πρεπει να μεινεις μονο στην αλλαγη του μαμα φωτος με ενα Ζινον αλλα να προσθεσεις (αν γινεται....) και προβολακια fog.Στα ον οφ μπαινουν και ομορφαινουν,ενω στα στρητ θα ειναι καπως....ακομψα.
    Εν κατακλειδι πιστευω πως καποιος που θα βρεθει νυχτα σε επαρχιακο δρομο με κακες καιρικες συνθηκες (βροχη-ομιχλη) με μονο φωτα Ζινον...θα εχει σοβαρο προβλημα.
    Ετσι λοιπον,αν μπεις στον χορο,πρεπει να χορεψεις.Ναι μεν καλυτερα φωτα τον καλο καιρο,αλλα σχεδον ανυπαρκτα στον κακο.
    Διαλεγεις και παιρνεις.

    Να λεμε λοιπον τα συκα συκα και τον φουστη....φουστη.

    ============================================
    Παιδια...εγω θα σας συμβουλευα να μην βαλετε ΚΑΙ την μεγαλη σκαλα Xenon (αν ειναι σε ξεχωριστο φαναρι με μονη λαμπα) κι αυτο γιατι η λαμπα Xenon απο την στιγμη που θα την αναψεις θελει καποια δευτερολεπτα να πιασει την μεγιστη φωτεινοτητα της.Στην αρχη απ οτι θυμαμαι δινει ενα 50% της ικανοτητας της.
    Σε περιπτωση λοιπον σινιαλου,δεν θα εχεις δυνατη μεγαλη σκαλα ΠΟΥ ΠΡΕΠΕΙ να εχεις για να φανει το σινιαλο σου.Περα απο αυτο,ποση ωρα οδηγειτε ακομα και σε εναν επαρχιακο δρομο με μονιμα αναμμενη την μεγαλη σκαλα?Εγω πολυ λιγο,γιατι ολο και καπου θα διασταυρωθω με αντιθετα επερχομενο οχημα και θα πρεπει να την σβησω.
    Δεν ξερω επισης αυτο το αναψε-σβησε ποσο επιρεαζει το ολο συστημα (ενισχυτη-λαμπα) στην διαρκεια της ζωης του (ειδικα στα σινιαλα)
    Εκτος αυτου εχεις και ενα πιο θερμο χρωματικα φως για τις δυσκολες καιρικες συνθηκες.
    Για μενα δηλαδη η τοποθετηση xenon και στην μεγαλη σκαλα απο την στιγμη που μπορει να αποφευχθει,ειναι λαθος,ασκοπο και πεταμενα λεφτα.
    Για την μικρη σκαλα μονο,το προτεινω ανεπιφυλακτα!!!

    ------------------------------------------------------------------------------------------------
    Το Σαββατο το βραδυ γυρνωντας απο την δουλεια,εριχνε "καρεκλες" σε ολη την διαδρομη που κανω η οποια περιλαμβανει 10 χιλ Αττικης οδου,και 7 χιλιομετρα μεσα απο Καματερο,Ιλιον για να φτασω Πετρουπολη.
    Το κομματι που περναω στο Ιλιον,επειδη ειναι περιφερειακος,δεν εχει καθολου φωτισμο σε καποιο σημειο.
    Εκει κανω και τις δοκιμες μου στα φωτα.

    Λοιπον.Το Xenon ειναι οπως τα ειχα πει.Στην Αττικη οδο ψαχνεσαι αν τα φωτα σου ειναι αναμμενα.Στο δε σκοτεινο κομματι,αναγκάστηκα να αναψω τα fog προβολια για να βλεπω σωστα. Εβλεπα μεν,αλλα οχι οπως με τα "μαμα" φωτα.

    Αψογα και κορυφαια λοιπον σε καλες καιρικες συνθηκες,χαλια σε βρεγμενο οδοστρωμα και υπο βροχη.

    Δεν ειναι αλλωστε τυχαιο πως τα φωτα ομιχλης και γενικως δυσκολων καιρικων συνθηκων,εχουν ποιο κιτρινο τοννο.

    Ο ψυχρος φωτισμος του Xenon δεν βοηθαει καθολου σε τετοιες συνθηκες.Το ειδα και με τα ματια μου πια και θεωρησα σωστο να σας το μεταφερω

    Η χρηση λοιπον αποκλειστικα Xenon χωρις την υπαρξη προβολεων fog για μενα ειναι λαθος.
    Κι αυτο γιατι καποια στιγμη θα σου τυχει να βρεθεις καπου νυχτα με βροχη.Και τοτε τι κανεις?

    --------------------------------------------------------------------------------------------------
    Συνηθως κι αναλογα την λαμπα εχουν 3 με 4 χιλιαδες ωρες ζωης.Απο κει και μετα αρχιζουν να χανουν τις δυνατοτητες τους (πεφτει ο φωτισμος) και χρειαζονται αλλαγη με κοστος γυρω στα 45€

    Με δυο ωρες χρησης την μερα ας πουμε θα σου βγαλουν περιπου απο 3 εως 4 χρονια ζωης.
    _________________

    και αυτα που αναφερει ο villasg εδω..
    http://tdmhellas.gr/smf/index.php?topic=78.0

    Αποσυνδεδεμένος jskf16

    • Μόνιμος κάτοικος του Forum
    • ***
    • Μηνύματα: 4287
    • Total likes: 1
    • Φύλο: Άντρας
    Απ: xenon
    « Απάντηση #1 στις: Σεπτέμβριος 08, 2007, 12:43:46 πμ »
  • Publish
  •  Πλεονεκτήματα

        * Πολύ περισσότερο φως
          Το σύστημα XENON HID, παράγει πολύ περισσότερο φως (έως και 3 φορές), σε σχέση με τα κανονικά φώτα του οχηματος σας.
        * Λευκότερο φως
          Το φως που παράγεται είναι Λευκό, δεν κιτρινίζει όπως στα κανονικά φώτα του οχηματος σας .
        * Πολύ καλύτερη ορατότητα
          Η ορατότητα κάτω από δύσκολες συνθήκες είναι εξαιρετική. Καθώς η φωτεινότητα τών H.I.D είναι πολύ μεγάλη.
        * Πολύ χαμηλή κατανάλωση
          Το σύστημα καταναλώνει μόλις 35 W!! Πολύ λιγότερο από τα 55 και παραπάνω Watt της λάμπας αλογόνου. Αυτό έχει ως αποτέλεσμα να προστατεύει την μπαταρία και την γεννήτρια του οχηματος σας.
        * Πολύ καλύτερη ορατότητα
          Η ορατότητα κάτω από δύσκολες συνθήκες είναι εξαιρετική. Καθώς η φωτεινότητα τών H.I.D είναι πολύ μεγάλη.
        * Πολύ χαμηλή κατανάλωση
          Το σύστημα καταναλώνει μόλις 35 W!! Πολύ λιγότερο από τα 55 και παραπάνω Watt της λάμπας αλογόνου. Αυτό έχει ως αποτέλεσμα να προστατεύει την μπαταρία και την γεννήτρια του οχηματος σας.


    Αποσυνδεδεμένος Spiros

    • Μόνιμος κάτοικος του Forum
    • ***
    • Μηνύματα: 705
    • Total likes: 0
    • Φύλο: Άντρας
    • Παραλιακός!!
    Απ: xenon
    « Απάντηση #2 στις: Σεπτέμβριος 08, 2007, 11:20:31 πμ »
  • Publish
  • Μια μόνο παρατήρηση:Η δέσμη δεν είναι "λίγο πιο ανοιχτή" αλλά ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ πιο ανοιχτή........ ;) ;)

    Αποσυνδεδεμένος tdmgas

    • @@@@@@@@
    • Μόνιμος κάτοικος του Forum
    • ***
    • Μηνύματα: 2750
    • Total likes: 31
    • Φύλο: Άντρας
    • Αν δεν μπορεις να βρεις τη λυση βρες αλλο προβλημα
    Απ: xenon
    « Απάντηση #3 στις: Σεπτέμβριος 08, 2007, 01:44:56 μμ »
  • Publish
  • Εγω ενα θα πω τα εβαλα και ειδα το φως το αληθεινο!!!!!!!!!!!!!!
     ;) ;)
    Δεν τραγουδάνε πια τις νύχτες οι θλιμένοι.
    Ανοίγουν τα παράθυρα και κοιτάνε ανέκφραστοι
    την άδεια λεωφόρο.
    Κι όταν φανεί από μακριά ο δυνατός προβολέας,
    αφήνονται στο μουγκρητό της μηχανής και
    καρφώνουν το βλέμμα στη μέση του μοτοσυκλετιστή˙
    εκεί που τυλίγονται αμήχανα τα χέρια του συνεπιβάτη.

    Αποσυνδεδεμένος Matzore

    • Ιπτάμενος
    • Μόνιμος κάτοικος του Forum
    • ***
    • Μηνύματα: 1363
    • Total likes: 0
    • Φύλο: Άντρας
    Απ: xenon
    « Απάντηση #4 στις: Σεπτέμβριος 08, 2007, 05:20:48 μμ »
  • Publish
  • Λοιπόν όσο αφορά τα xenon , λάμπες και ballast εξελίσσονται συνεχώς.
    Με την "βοήθεια" του Χρήστου (Xenon Hellas) έχω δοκιμάσει πάνω από 4-5 ballast και 2-3 λάμπες...
    Τα πράγματα αλλάζουν συνεχώς προς το καλύτερο και σύντομα όσοι έχουν ήδη xenon να θελήσουν να προχωρήσουν σε αντικατάσταση λάμπας (αναμένω "προνομιακή" τιμή από τον Χρήστο) αλλά και με εντυπωσιακότερο αποτέλεσμα.

    Περισσότερες εντυπώσεις σχετικά με τον τελευταίο και καλύτερο έως τώρα συνδυασμό ballast - λάμπας , απευθυνθείτε στον Γιάννη jhal που το έχει ήδη εγκατεστημένο.
    Only motorcycle riders (+ skydivers) understand why a dog sticks his head out of the window while your driving...

    Αποσυνδεδεμένος Theo

    • Π0λ3μ@ρX0s
    • Μόνιμος κάτοικος του Forum
    • ***
    • Μηνύματα: 1334
    • Total likes: 0
    • Φύλο: Άντρας
    • Ουγκαγκα μπουμ μπου γι γκαμπα μπουμ ντιριλι γκαγκα
    Απ: xenon
    « Απάντηση #5 στις: Σεπτέμβριος 08, 2007, 06:01:41 μμ »
  • Publish
  • δλδ ρε FaLaMinore για πές τι διαφορές έχει από τη δικιά μου που το έβαλα στην 1η φουρνιά ?


    Τα πενηντάρικα και τα φόρουμ πάνε και έρχονται οι φιλίες μένουν!!!
    Фёдор Миха́йлович geoiat Достое́вский

    Αποσυνδεδεμένος Matzore

    • Ιπτάμενος
    • Μόνιμος κάτοικος του Forum
    • ***
    • Μηνύματα: 1363
    • Total likes: 0
    • Φύλο: Άντρας
    Απ: xenon
    « Απάντηση #6 στις: Σεπτέμβριος 09, 2007, 03:38:57 πμ »
  • Publish
  • Στην μεσαία και εγώ την πρώτη φουρνιά έχω , όπως και οι περισσότεροι άλλωστε.
    O Γιάννης - jhal έχει φορεμένη την λάμπα που λέμε , μαζί με το ballast (που αποδείχτηκε όπως λένε best so far) , και όποτε αποφασίσει να αφήσει το ...ποδήλατο και να έρθει με το TDM στην λέσχη , θα το δείτε και από κοντά.
    Αλλιώς από την άλλη εβδομάδα ευελπιστώ να έχω προλάβει να το βάλω και εγώ, και να έχω και αναλυτικό τιμολόγιο.
    Only motorcycle riders (+ skydivers) understand why a dog sticks his head out of the window while your driving...

    Αποσυνδεδεμένος jhal

    • Μόνιμος κάτοικος του Forum
    • ***
    • Μηνύματα: 1219
    • Total likes: 0
    • Φύλο: Άντρας
    Απ: xenon
    « Απάντηση #7 στις: Σεπτέμβριος 10, 2007, 10:38:15 πμ »
  • Publish
  • Παιδιά το κιτ που έβαλα στη μεγάλη σκάλα είναι όλα τα λεφτά, είχα δοκιμάσει και άλλο ένα αλλά δεν έμεινα ικανοποιημένος.. Αυτό που φοράω τώρα όμως κάνει το δρόμο "αεροδρόμιο". Προτείνω επίσης αλλάγή και της λάμπας (όχι του ballast) στη μεσαία (όσοι φορούν) "πρώτης" γενιάς.. Και εκεί μεγάλη αναβάθμιση..

    Αν προλάβω την Τετάρτη να έρθω στη λέσχη θα το δείτε και απο κοντά...

    Αποσυνδεδεμένος Theo

    • Π0λ3μ@ρX0s
    • Μόνιμος κάτοικος του Forum
    • ***
    • Μηνύματα: 1334
    • Total likes: 0
    • Φύλο: Άντρας
    • Ουγκαγκα μπουμ μπου γι γκαμπα μπουμ ντιριλι γκαγκα
    Απ: xenon
    « Απάντηση #8 στις: Σεπτέμβριος 10, 2007, 10:40:35 πμ »
  • Publish
  • Παιδιά το κιτ που έβαλα στη μεγάλη σκάλα είναι όλα τα λεφτά, είχα δοκιμάσει και άλλο ένα αλλά δεν έμεινα ικανοποιημένος.. Αυτό που φοράω τώρα όμως κάνει το δρόμο "αεροδρόμιο". Προτείνω επίσης αλλάγή και της λάμπας (όχι του ballast) στη μεσαία (όσοι φορούν) "πρώτης" γενιάς.. Και εκεί μεγάλη αναβάθμιση..

    Αν προλάβω την Τετάρτη να έρθω στη λέσχη θα το δείτε και απο κοντά...

    γμ το .....  :-\    σε έξοδα πάς και εσύ να μας βάλεις   >:(

    Τα πενηντάρικα και τα φόρουμ πάνε και έρχονται οι φιλίες μένουν!!!
    Фёдор Миха́йлович geoiat Достое́вский

    Αποσυνδεδεμένος jskf16

    • Μόνιμος κάτοικος του Forum
    • ***
    • Μηνύματα: 4287
    • Total likes: 1
    • Φύλο: Άντρας
    Απ: xenon
    « Απάντηση #9 στις: Σεπτέμβριος 10, 2007, 02:02:47 μμ »
  • Publish
  • παιδια οι λαμπες xenon απο τις απλες μεχρι και αυτες με το ballast αλλαζουν συνεχως μπαινουν
    σε μια γενια night vision 2 ;) και εξελισσονται συνεχως π.χ τα LED’s
    Θεωρούνται ό,τι πιο τεχνολογικά προηγμένο έχει να επιδείξει η σχετική με τα φώτα τεχνολογία. Τα Light Emission Diode’s, όπως είναι η ακριβής τους ονομασία, έχουν σημαντικό πλεονέκτημα σε σχέση με τις άλλες δύο μορφές λαμπτήρων αλογονου και xenon , τόσο στην κατανάλωση ρεύματος, όσο και στην απλούστατη κατασκευή τους. Πρόκειται για συστοιχίες ιδιαίτερα μικρών λαμπτήρων που μεταξύ των χαρακτηριστικών τους περιλαμβάνονται η μεγάλη ταχύτητα απόκρισης (ανάβουν πολύ πιο γρήγορα από τις υπόλοιπες λάμπες) φωτίζουν περισσότερο και λειτουργούν ακόμα και αν μερικές από τις λάμπες της συστοιχίας καούν. Ακόμα η πλειοψηφία της εφαρμογής τους αφορά τα πίσω φώτα των αυτοκινήτων αλλά έχουν ήδη παρουσιαστεί πειραματικές εφαρμογές και για τα εμπρός φωτιστικά σώματα.
    Ενα ακομα σημαντικο που δε πρεπει να ξεχναμε ειναι τα κρυσταλλα τα οποια χρειαζονται για να εχουν τη μεγιστη αποδοση τους οι xenon , λεγεται οτι οχηματα της νεα γενιας τα κρυσταλλα τα οποια ηδη εχουν αλλα οχι παλι ολα μπορουν να υποστηριξουν Xenon μη το ξεχνατε και μη στηριζεστε στο οτι μπορειτε αν δεν ειστε σιγουροι! το αναφερω για ολα τα οχηματα γενικα!
    « Τελευταία τροποποίηση: Σεπτέμβριος 10, 2007, 11:47:58 μμ από jskf16 »

    Αποσυνδεδεμένος jskf16

    • Μόνιμος κάτοικος του Forum
    • ***
    • Μηνύματα: 4287
    • Total likes: 1
    • Φύλο: Άντρας
    Απ: xenon
    « Απάντηση #10 στις: Σεπτέμβριος 10, 2007, 09:39:46 μμ »
  • Publish
  • το κανε σημερα ο δ....ς και ετυχε και οδηγησα ενα ΤDM με Xenon , ρε παιδια συγνωμη δηλαδη
    με αυτα δε βλεπεις! μονο αμα πας σε κανα σκατο δρομο κανα κωλοστενο ε ναι εκει οκ, αλλα σε συνθηκες πολης και δρομους νορμαλ νομιζεις οτι δεν εχεις φωτα!
    εκτος και αμα με μπερδευει το κιτρινο που εχω συνηθισει , σιγουρα σε δυσκολοτερες συνθηκες
    τα μαμα θα ναι μακραν καλυτερα! για να δουμε......

    α και κατι ακομα αλλα αυτες σηκωνουν λενε πολυ υψηλες θερμοκρασιες  εσωτερικα αλλα
    και εξωτερικα ειδικα εκει τι γινετε? ξερετε?

    Υ.Γ το θεμα αυτο το εχω βαλει και ειναι προς βελτιωση και εξαντληση της εν λογω εγκαταστασης
    παντα καλοπροαιρετα αλλα και καχυποπτα για να δουμε εν τελει αξιζει στην ουσια του!
    γι αυτο και αλιμονο ολες οι αποψεις δεκτες !
    « Τελευταία τροποποίηση: Σεπτέμβριος 10, 2007, 10:46:18 μμ από jskf16 »

    Αποσυνδεδεμένος Matzore

    • Ιπτάμενος
    • Μόνιμος κάτοικος του Forum
    • ***
    • Μηνύματα: 1363
    • Total likes: 0
    • Φύλο: Άντρας
    Απ: xenon
    « Απάντηση #11 στις: Σεπτέμβριος 11, 2007, 05:46:07 πμ »
  • Publish
  • Ευτυχώς το μάζεψες στο τέλος....   ;)

    Περί θερμοκρασίας , είναι απλό .Βάλε το χέρι σου μπροστά σε φανάρι με xenon και μπροστά από φανάρι με "μαμά" λάμπες, και θα καταλάβεις.
    Τώρα σχετικά με την "αμφισβήτηση" της ...προσφοράς ενός xenon κιτ (στο TDM ειδικά)...δεν ξέρω τι να σου πω...
    ίσως ότι το θέμα είναι υποκειμενικό, αλλά πάλι...το γεγονός ότι κοντεύουν να έχουν σχεδόν ΟΛΑ τα μέλη της λέσχης xenon, δεν το επιτρέπει...

    Ύστερα είναι και το θέμα ποιότητας του κιτ που δοκίμασες...
    Εδώ εμείς ψαχνόμαστε 1 1/2 χρόνο και ακόμα....

    Το μόνο που (εγώ έχω διαπιστώσει ότι) έχει επηρεάσει αρνητικά σε ένα αρκετά μεγάλο βαθμό , το "πλεονέκτημα" του xenon στον δρόμο (ειδικά στην πόλη), είναι πως έχει αυξηθεί δραματικά ο αριθμός μοτ/τών και αυτοκινήτων που χρησιμοποιούν ίδιο τύπο λάμπες, και πλέον ΔΕΝ "ξεχωρίζεις" όπως στην αρχή.
    Εννοώ πως παλαιότερα, μία λάμπα xenon στον καθρέπτη ενός οδηγού αυτοκινήτου, τράβαγε αμέσως το μάτι του και συνεπώς την προσοχή του.
    Δυστυχώς με τον αριθμό xenon να αυξάνεται καθημερινά, το "μάτι" συνήθισε την διαφορά, και το "αγνοεί" όλο και περισσότερο... >:(
    Προσωπικά , την ημέρα (που δεν ενοχλεί) κυκλοφορώ με ανοικτή και την μεγάλη σκάλα και προς το παρόν "κάνει δουλειά" ειδικά στην κίνηση....
    Είδωμεν...
    Only motorcycle riders (+ skydivers) understand why a dog sticks his head out of the window while your driving...

    Αποσυνδεδεμένος jskf16

    • Μόνιμος κάτοικος του Forum
    • ***
    • Μηνύματα: 4287
    • Total likes: 1
    • Φύλο: Άντρας
    Απ: xenon
    « Απάντηση #12 στις: Σεπτέμβριος 11, 2007, 01:39:25 μμ »
  • Publish

  • Τώρα σχετικά με την "αμφισβήτηση" της ...προσφοράς ενός xenon κιτ (στο TDM ειδικά)...δεν ξέρω τι να σου πω...
    ίσως ότι το θέμα είναι υποκειμενικό, αλλά πάλι...το γεγονός ότι κοντεύουν να έχουν σχεδόν ΟΛΑ τα μέλη της λέσχης xenon, δεν το επιτρέπει...


    ποτε δεν αναφερθηκα στο οικονομικο κομματι αν καταλαβα , αλλα αμα κατι κανει δουλεια οπως
    πρεπει γιατι να μη τα δωσεις και ειδικα σε θεμα ασφαλειας αναβατη-μηχανη

    Αποσυνδεδεμένος Matzore

    • Ιπτάμενος
    • Μόνιμος κάτοικος του Forum
    • ***
    • Μηνύματα: 1363
    • Total likes: 0
    • Φύλο: Άντρας
    Απ: xenon
    « Απάντηση #13 στις: Σεπτέμβριος 11, 2007, 07:16:34 μμ »
  • Publish
  • Σωστά...
    Δεν αναφέρθηκα στο οικονομικό κομμάτι πάντως...
    Only motorcycle riders (+ skydivers) understand why a dog sticks his head out of the window while your driving...

    Αποσυνδεδεμένος moustakias

    • Μόνιμος κάτοικος του Forum
    • ***
    • Μηνύματα: 8174
    • Total likes: 77
    • Φύλο: Άντρας
    • «οι ωραίες πληθαίνουν – οι παρέες πεθαίνουν»
    Απ: xenon
    « Απάντηση #14 στις: Σεπτέμβριος 11, 2007, 07:48:30 μμ »
  • Publish
  • Οι τιμες που υπαρχουν στις προσφορες αφορουν τις λαμπες νεας γενιας; Ποτε τελιωσε η παλια γενια και αρχισε η νεα ;

    « Τελευταία τροποποίηση: Σεπτέμβριος 11, 2007, 08:23:05 μμ από jskf16 »

     

    Φιλικοί Ιστιότοποι

    Vstrom Hellas Club Varadero Club Hellas Varadero Forum

    TDM Λέσχες Εξωτερικού

    TDM Italia TDM Romania TDM Bulgaria